Nouvelle guitare

[arcaon]

Salut !

Cela va maintenant faire deux ans que j'ai une Gibson SG Faded (ma première guitare électrique d'ailleurs) et bien que j'en sois très content, j'ai envie de changer de guitare. J'écoutais que du rock et du hard rock il y a deux ans: AC/DC, Mötley Crüe, The Who, Guns N Roses, Metallica, Led Zeppelin, The Doors, Iron Maiden et cetera. Mais voila, bien que j'aime toujrous énormément ces groupes, je m'en suis lassé (je les ai écouté non stop pendant quatre ans et ça fait maintenant 6 mois que j'écoute beaucoup plus de métal: Metalcore, death métal mélodique et thrash metal. Voila mon profile lastfm pour que vous ayez une idée de ce que j'écoute depuis de 22 novembre 2008: http://www.last.fm/user/globuous (j'éspère que l'on ne me taxera pas de pub pour avoir mis ce lien)

Le groupe que j'ai le plus écouté pendant cette dernière année était plus que certainement Avenged Sevenfold, tous les albums sauf le premier, mais comme je n'étais pas inscrit à lastfm à cette periode là, a7x n'est pas premier. Mais à ce jour, c'est mon groupe préféré.

Bon, je raconte ma vie, je raconte ma vie, mais c'est pour que vous ayez une idée de ce que j'écoute pour m'aider dans un choix de guitare. Je n'ai aucune, mais alors aucune idée de la guitare qu'il me faille. J'écoute toujours du hard rock de temps en temps, donc je ne veux pas une guitare "metal only" et j'écoute suffisamment de métal pour ne pas vouloir une guitare "harf rock only". Je voudrais impérativement un Floyd sur ma guitare (donc c'est mort pour les Gibson). Je voudrais une guitare qui ne soit pas en V ou en étoile (je trouve ces formes ridicules). Finalement je voudrais une guitare plutôt polyvalente mais plutôt orienté métal.

Vers quoi est ce que je devrais m'orienter ?

MErci d'avance

P.S. Désoler, je ne suis pas super facile :p

[Yann]

Vu ce que tu écoutes, tu devrais t'orienter vers Ibanez ou Jackson qui sont toutes les deux destinées aux amateurs de gros son.

Je ne connais pas trop Jackson mais je peux te dire quelques trucs sur Ibanez. Perso, je possède une SV, les micros sont disposés double-simple-double, le vibrato est très solide et la tenue d'accord est impec'. Ce sont généralement des guitares légères très agréables à jouer.

Généralement, Ibanez est plus orienté "disto only" mais tu peux réussir à en tirer de très beaux sons clairs, voici quelques samples où je joue avec mon Ibanez pour te donner une idée des différentes sonorités possibles :

- Disto lourde
- Disto légère
- En son clair

[Nico]

Comme le dit Yann, les Ibanez sont de véritables touches à tout de qualité, dans le sens ou une guitare typée "gros son" sera capable de te sortir de tres beaux sons clairs.

Cependant ne pas oublier que la guitare seule ne fait pas tout, avec des effets merdiques, n'importe quelle super guitare te sortira de la merde... Je veux dire que pour ce qu'on appelle les "gros sons", les pédales d'effets (pedale simple, multieffets, integrés à l'ampli) sont également tres important.

Concernant Jackson, vu tes gouts, je te dirais de yeuter les series Dinky et Soloiste, forme stratoïde, generalement équipées de floyd.
Je connais vraiment que les Dinky, le modele de "base" etant la DK2M, floyd, micros passifs (niveau de sortie classique). Une guitare tres tres polyvalente, pour moi, autant qu'une bonne ibanez. Je la conseil et je me suis toujours (et encore) taté de l'acheter, mais budget oblige...

Sinon en plus musclé, la version DKMG, equipée aussi d'un floyd mais là de micros actifs, d'ou un niveau de sortie bien plus élevé. Par contre, le son clair, meme crunch en fait, prennent un coup de froid, c'est moins chaleureux, mais c'est aussi tres beau, tu peux preferer ce son la d'ailleurs, à toi d'essayer en fait.

[arcaon]

Salut,

Merci beaucoup de ces réponses très rapides.

Yann, le son de ta guitare est vraiment, vraiment sympa Yann o_O
La grosse distorsion et la clean sont vraiment très chouette, puis la disto légère est aussi géniale. Donc ça, c'est typiquement le type de guitare que je recherche.

Alors j'ai quelque questions: Qu'est ce qu'un micro actif ? Un micro passif ?

J'ai lu sur wikipedia qu'un micro actif pré-amplifiait le son: "Cette pré-amplification a pour objectif d'abaisser l'impédance, ce qui rend le signal moins sensible aux parasites et réduit ses pertes avant qu'il n'arrive à l'amplificateur". DOnc techniquement, un micro actif est sensé être bien non ? Sinon, j'ai aussi lue que ça nécessitait des piles ? :-°
Est ce qu'elles se changent souvent ?

Ce que je recherche, j'ai enfaite oublier de le dire dans le poste principale, c'est un guitare qui à une clean de "qualité". Alors ma SG faded à un son très bleusy quand elle est sur clean. En gros, c'est comme si le "tone" était très bas (la clean n'attaque pas). Je recherche une clean qui est plus du type d'une guitare acoustique enfaite, plutôt tranchante. C'est très difficile à expliquer, mais j'espère que les gratteux me comprendrons.
Je vais prendre Metallica comme exemple, j'aimerais avoir un son de clean proche de Fade to Black, Welcom Home (sanitarium), One ou encore Nothing Else Matters.

Donc quand tu dis que le son de micro d'une guitare avec des micro actifs aura un clean moins chaleureuse, je comprend que ce sera plus tranchant et donc plus ce que je recherche, non ?

Encore merci de vos réponses

Et Yann, ta guitare à vraiment un bon son ! Et si quelqu'un pouvait m'éclaircir au niveau des micros des Jacksons ce serait sympa

[Nico]

Un micro passif est un micro avec des aimants tous ce qu'il y a de plus basiques, un micro c'est une/des bobine(s) et un/des aimant(s). Le micro passif est ce que tu connais deja.

La micro actif possede bien une pile d'alimentation, un 9V, qui se loge dans un petit compartiment derriere la guitare. La pile fait office de préampli en fait, et non pas d'electro aimant comme certains pensent. De ce fait le niveau de sortie (qui influe directement le niveau de saturation) augmente largement.
Combien de temps durent les piles? Plusieurs semaines, en tout cas, pas de quoi devoir acheter des stocks de piles à chaque fois que tu feras les courses!


Les micros des Jackson ne sont pas des Jackson. Sur la DK2M, ce sont des seymour duncan, tres reputés et montés sur pas mal de guitares. Je les connais bien, j'en ai sur ma Washburn (meme si ce ne sont pas les memes modeles).
Ce sont des micros generalement assez passe-partout, tu n'obtiendras certainement pas de saturations plus puissantes qu'avec ta SG, par contre le son clair sera bien moins gras. Tu peux essayer des Seymour sur n'importe quelle gratte dans un magasin, meme si la sonorité ne sera pas la meme, le caractere des micros sera lui le meme, leur marque de fabrique quoi. D'ailleurs, les seymour se trouvent facilement sur Ibanez!

Les micros de la DKMG sont des EMG, donc actifs. Avec une disto... ça déchire tout, c'est tranchant, violent, sans etre froid ni sur-aigu.
Le son clean sera en effet plus froid quand meme qu'avec des seymours ou autre micros passif, mais en aucun cas laid. Il manque juste cette petite pointe de rondeur. Cela peu se corriger, avec un effet compresseur reglé discretement tu peux regagner un peu de chaleur tout de meme.

Vu ce que tu cherches à avoir, je pencherais pour que tu essais vraiment une gratte équipé EMG. D'ailleurs, on a oublié une marque!!! ESP/LTD!!
Quel est ton budget?? Pour savoir si ce serait plus LTD ou ESP.

[JoBaR]

Salut,

ben j'ai la guitare de tes rêves :



ESP-LTD MH 400

EMG 81 Chevalet EMG 80 manche
Corps Acajou
Floyd rose.
Mécaniques Grover à bain d'huiles

Plus sérieusement ne pas réussir a tirer ce que tu veux d'une SG me semble un peu étrange... Est tu certain que le problème ne vienne pas de tes réglages, ou de ton ampli ?

J'ai une Gibson Flying V et le la MH 400 ci-dessus. il n'y a pas de différence de niveau de sortie entre l'EMG 81 ( actif ) et Humbucker 490 T ( passif bon ok c'est celui qui as le plus gros niveau de sortie )
La gibson sort un son avec pas mal de bass, bas médiums, aigües un son assez chaud Blues Rock/Hard
La esp ltd sort un son peu de bass haut médium et pas mal d'aigües. un son très tranchant et très défini grace aux aigües et qui peut passer pour un peu froid.

Mais sans de bons réglages.... les deux sonnent comme des bouses 

[Hardrockeur]

J'ai une question par rapport à la sg faded, donc normalement avec une sg et un bonne ampli on peut obtenir un gros son, ou il faut une bonne pedale de disto? (j'ai une gibson sg faded, un ampli randall rg50tc et une boss md2) J'ai deja essayer les reglage en v comme on dit, j'obtient des bons sons que ça soi en clair, en overdrive, ou en disto mais j'arrive pas vraiment à avoir le "gros son".

[Nico]

Avec un randall rg50 et une MD2 tu n'arrives pas à avoir un gros son? Euuuh, y a un truc qui cloche, car le randall envoie du lourd, et la md2 n'est pas dans ce qu'on fait de plus délicat quand on la pousse!

As tu essayé ta pédale dans le canal clean? Quel canal saturé utilise-tu?

Si tu compares ton son à des groupes/morceaux que tu aimes, n'oublis pas une chose, l'accordage!!!
Bien souvent en metal on s'accorde en drop D, et bien souvent on décale meme le tout d'1/2 à 1ton 1/2 en dessous! Et ça, ça change tout!!

[Hardrockeur]

j'avais carement zapper l'accordage merci . C'est peut etre pour ça que j'avais du mal à gerer les aigus et les graves.

[JoBaR]

Salut je lis que tu fais une equalisation en V...

C'est ce que je faisais avant mais je me suis apperçu qu'en fait c'etait pas le must pour le gros son, et pour la personnalisation.

Je me suis donc mis à travailler sur les médiums et la mon son à vraiment décollé.
( en même temps j'ai un équaliseur paramétrique sur les médiums )
En effet l'équa en V parrait très bien quand on travaille seul. mais dés que tu es en groupe la guitare se mélange dans le mix. Les fréquences bass se perdent avec la bass et la grosse caisse et les aigus eux partent avec les cymbales et la caisse claire... pour un bon mix il faut travailler plutôt les mediums. la ta guitare ressort toute seule du mix.

En plus les hautes fréquences ont tendance à durcir le son et les distos.

La guitare est un instrument avec une tessiture médium ( autour de 1Khz ) si tu bouste autour de 800 Hz tu obtient un son chaud au dela des 1 khz tu favorisera un son qui semble plus aigües en même temps tu baisse les aigus et ta disto restera suffisement moilleuse.   

C'est assez difficile à travailler mais après tu as des résultats assez étonnants.

Essaye les bass à 3/4 médium 3/4 1/2  et aigus 1/2 tu devrais déjà voir une bonne différence. après il faut essayer de déterminer la fréquence qui va le mieux.

L'accordage aussi peu jouer. c'est clair un bon Drop D avec un tirant en 10-52 ça commence à causer 

[Hardrockeur]

Merci je vais essayer ça ce week end, j'en avais déja entendu parler par rapport au médium. Pour jouer un 1/2 ton ou 1 ton au dessus du 10/46 c'est bon, ou c'est mieux de prendre un tirant plus fort car les cordes seront trop molles( est ce qu'il faut regler la guitare pour?), je sais que c'est une question de gout aussi pour le tirant.

Par moilleuse tu veux dire quoi?

En faite pour avoir un bon son rock, et pour avoir un son à la AC/DC, pas de probleme mais pour avoir un son genre metallica, pantera, c'est une autre histoire.

[JoBaR]

Merci je vais essayer ça ce week end, j'en avais déja entendu parler par rapport au médium. Pour jouer un 1/2 ton ou 1 ton au dessus du 10/46 c'est bon, ou c'est mieux de prendre un tirant plus fort car les cordes seront trop molles( est ce qu'il faut regler la guitare pour?), je sais que c'est une question de gout aussi pour le tirant.

Par moilleuse tu veux dire quoi?

En faite pour avoir un bon son rock, et pour avoir un son à la AC/DC, pas de probleme mais pour avoir un son genre metallica, pantera, c'est une autre histoire.

Bon alors déjà dans l'absolu, Changement de tirant = réglage du manche et des harmoniques du chevalet.
Dans la réalité passer d'un 9-46 à du 10-46 il n'y a pas un changement extrême des tensions que subit le manche donc pas besoin d'un réglage. par contre passer d'un 9-49 à du 10-52 la c'est un peu plus radicale... les tensions qu'exercent les cordes peuvent le fragiliser, ou pire voiler ton manche.... donc réglage pratiquement obligatoire
je ne sais plus ou j'ai lu cela mais plus une corde est grosse et plus elle génère des harmoniques... le son est donc plus riche !!! et comme la perception des basses est moins importante pour l'oreille humaine, en générant des harmoniques qui se dispatchent sur tout le spectre tu vas améliorer la perception de ton accordage bas.

Ensuite par moelleux j'entends que ta disto ne va pas sonner comme une scie à métaux.... bref le son est moins agressif et plus contrôler. ce qui n'est pas antinomique avec gros son !!!

ensuite vouloir avoir le son de metallica ou de Pantera ou qui sais-je ?.... ben c'est pas facile... Pour plusieurs raison. déjà tu as un son d'ensemble son des percus, son de la basse, son des guitares qui se mélangent ensemble pour former le son du groupe.... déjà pas facile d'avoir le son unique de la guitare....
Ensuite il y a mixage du son... le son d'une guitare est équalisé, compressé, et enfin masterisé par le studio.
Et enfin le matériel... Par exemple Kirk Hammet utilise je ne sais combien de préamplis, amplis, et baffles Marshall, Mesa Boogie,  Randall.... que sais-je encore et ils mixent l'ensemble pour grossir le son.... sans compter qu'il a presque un son différent par album.
Le son du Kill'Em All est très aigüs, celui du And Justice for all possède plus de grave.

l'indication pour savoir comment ils règlent leurs amplis ou l'équalisation est d'ecouter la grosse caisse. en effet le but est que chaque instrument ressorte le mieux possible. pour cela on va éviter que les fréquences se chevauchent. si la grosse caisse à un son très sec de l'impact qui ressort c'est que les aigüs du spectre de la grosse caisse ont été favorisées ( And Justice For All par exemple ) on peut décement penser que la basse et la guitare occupent les fréquencent basses. on fera donc un mix de la guitare en favorisant les bas médiums. bref etc... etc....

Mais en général le son de metallica est plutôt gras / moelleux... les aigüs ne sont pas tant présent  Kirk doit pas mal bosser le coté Haut médium pour les solos et bas médiums bass pour les rythmiques.

Le son Pantera est un peu plus tranchant il favorise surement haut médiums et aigus.

Voilà c'est pas facile à expliquer comme ça fait tes expériences trouve toi un son qui te plait et qui ressorte d'un mixage.

dernière petite info tu sais si ça ressort d'un mix si tu entends très bien l'instrument sans augmenter exagérément le volume

[Hardrockeur]

merci bien pour cette super explication  . (je sais bien qu'on peut pas avoir le même son que sur les albums , puis c'est mieux d'avoir son son  )


Pour le tirant, ma gibson est en 10-46.

Une derniere question, car au niveau des micros, je lis des trucs et le contraire à la fois. Niveau sortie, actif, passive...., je connais à peu prés ce que signifie chaque thermes. Donc voila ma question, est-ce que les micros gibson 490 r et 490 t sont adapter pour un gros son? Ou est ce que les emg 85 et 81 sont plus adapter?

[JoBaR]

Alors pour le niveau de sortie entre un actif et un passif : en théorie l'actif a un plus gros niveau de sortie.

Mais pour avoir comparer entre ma Flying V qui a un 490 T ( qui est le passif avec un très gros niveau de sortie ) et EMG 81 actif... le niveau est semblable.

Par contre le son est très différent. le spectre des EMG81 est plutôt Haut médium aigus. ce qui donne une impression de précision et favorise les harmoniques.

Les passif 490T sur la gibson eux ont un registre bas médiums aigus. ce qui favorise la rondeur.

J'utilise les deux pour avoir un gros son. mais je les utilises dans un contexte différent. pour un hard rock à la slash oublie les EMG 81. Pour du métal plus moderne NightWitch etc....  les EMG sont définitivement dans leur élément.

Tout cela est très relatif quand même puisqu'avec ton préampli tu peux rectifier et changer les caractéristiques de ta guitare et du son... bref point de règles très précises. après c'est ton oreille et tes doigts qui peuvent faire la différence.

[arcaon]

Salut !

Et bien je vois que ce sujet à bien avancé en mon absence :p
Nan, mais c'est bien par ce que ça m'a permis d'en apprendre pas mal.

Pour mon équipement: Gibson SG Faded, Roland Micro Cube et BOSS MT-2. Ma Métal Zone 2 est réglé sur heavy metal (comme dans le manuel). Aujourd'hui, je jouais du Killswitch Engage, et c'est géniale au niveau des accords. Mais dès que je cherche à faire des solo à la Laiho, ma guitare est beaucoup trop bleusy. Et il m'arrive de jouer sur des morceaux très hard rock (Nobody's fool de Cinderella), avec les même réglages (MT-2 en mode heavy metal), ça me sort un son parfaitement adapté (mais ça ne va plus du tout pour les accords :p). Le premier avril, j'uploaderai une bande son des différents réglages de ma guitare si vous ne voyait pas ce que je veux dire (Internet est très très lent en fin de moi ici). Je n'arrive pas à atteindre le son des guitares solos de Trivium et CoB. LA mienne est bien trop bleusy. ALors j'aime le bleus certes mais voila quoi :p

Sinon, cette guitare sera un cadeau de fin de lycée. L'année prochaine je pars au US continuer mes études et mes parents mon font un très jolie cadeau. une guitare. Donc j'ai un assez gros budget. 1500 à 2000 euro. Mais j'amerais aussi m'acheter un nouvel ampli. Donc mettons un budget de 1300-1500 euro pour la guitare, ce qui devrait déjà être amplement suffisant !
J'ai vraiment envie d'avoir une belle guitare. Je risque d'ailleurs de l'acheter au US par ce qu'avec le prix du dollars-euro. Enfin voila :p
Bien sur, je ne suis pas obligé d'utiliser tout mon budget haha.

En effet, ça m'avait étonné qu'ESP ne soit pas mentionné dans vos précédents posts :p

Dernière question, d'après ce que vous dites, j'ai l'impression que seul les micros jouent un role dans le sont d'une guitare. Donc si je mets des de SG classic sur une MH-400 par exemple, j'aurais le son de la guitare d'Angus? Avec en plus, un floyd 24 frets, et une guitare moins chère ?

Cheers

*EDIT* - Le budget